Au Sujet Des Raves Et De Leur Institutionnalisation...
| Good [+1]Toggle ReplyLink» Intoccabile replied on Mon Dec 18, 2006 @ 7:51pm |
 Coolness: 64950 | J'aurais besoin de votre opinion sur quelques points concernant les raves et leur institutionnalisation.
Dîtes-moi si vous êtes d'accord ou non, et assortez votre réponse de quelques commentaires si ça vous tente ! Ok, go ! 1. Mon premier point est un constat simple : l'institutionnalisation des raves, ou autrement et peut-être mieux dit, leur récupération par ce qu'il faut appeller " industrie de la culture " ( le continuum des grosses compagnies de promotion qui, allant à l'encontre de l'esprit des raves d'antant, sont dans la " biz " pour faire de l'argent... et rien d'autre ). Évidemment, l'institutionnalisation des raves n'est pas intégrale. On peut constater l'action diffuse mais continue et tout-à-fait encourageante = mon sens d'une marge, d'une frange de promoteurs qui continuent à produire des événements dans l'esprit des raves d'antan. L'institutionnalisation plus ou moins intégrale des raves est un constat qui a souvent été répété, mais il n'en est pas moins valide. D'accord ou non avec cette idée de l'institutionnalisation des raves ??? 2. Mon deuxième point est que les raves, avant leur institutionnalisation bien sûr, représentaient, en quelque sorte, l'" Autre " de la société, son négatif, c'était le " monde à l'envers ", avec ces valeurs de Paix, Unité, Amour, Respect... avec cette musique qui était rien moins que le négatif de l'esthétique commerciale ( évidemment des chevauchements existaient, c'est une question complexe )... etc. etc. Ce qui est important à retenir ici c'est que le party rave d'antan constituait un " espace négatif " qui se définissait dans ses excès en opposition non pas à la société dans son ensemble, mais au " monde administré ", au monde du travail, des conventions, des obligations. Le rave, en tant qu'espace négatif, était aussi un espace subversif. D'accord ou non ? Ça fais-tu du sens ? 3. L'institutionnalisation des raves signifie ( ne vous gênez pas pour me reprendre ou me corriger, ou encore me compléter ) leur renversement en espace AFFIRMATIF ou positif ( au sens qu'Herbert Marcuse donne au terme, mais je ne sais pas si êtes familiers avec ses écrits ). L'espace rave n'est plus un espace qui se définit en opposition au monde administré, il en est un prolongement. Les symptômes du renversement de l'espace rave en espace affirmatif sont multiples... La liquidation du PLUR, et le remplacement du PLUR par des valeurs plus en phase, avec la société administré, plus consonnantes si on veut... La multiplication de la règlementation et ce en vue d'intégrer et de contrôler un phénomène conçu comme vaguement menaçant et dangereux... D'une esthétique négative, qui se définit en opposition aux canons commerciaux, on passe à une esthétique plus affirmative, plus commerciale ( mais évidemment, il faut éviter de généraliser ), moins sauvage et choquante... Le travail de concert des promoteurs avec les forces de l'ordre ( là aussi, il ne faut pas généraliser )... La liquidation du SENS des raves, qui devient, si on se réfère à Marx, un simple temps de reproduction de la force de travail ainsi qu'une sorte de soupape de sécurité de la société... Croyez-vous que l'institutionnalisation de l'espace rave ( ie sa mise au pas ) et que la liquidation de son sens ( on rit du PLUR aujourd'hui... ! ) a fait de lui un espace affirmatif / non subversif, une sorte de complément organisationnel du monde administré, excentrique, un peu fou, parfois difficile à contrôler, mais que l'on tolère à cause de sa fonction, bien pratique, de soupape de sécurité sociale ??? |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» AYkiN0XiA replied on Mon Dec 18, 2006 @ 7:54pm |
 Coolness: 166675 | je sais pas quoi dire... mais j'veux répondre à ça!!
il existe des gens qui croient encore au PLUR. ce forum ne représente pas 'les ravers'. Update » AYkiN0XiA wrote on Mon Dec 18, 2006 @ 7:59pm va voir le site de fluodelik/projet2012, dans la section info...
[ www.project2012.com ] c'est un collectif qui existait à montréal avant, et qui organisaient des super bons partys. j'suis arrivée dans les raves à temps pour leurs deux derniers partys... en tout cas eux autres ils véhiculaient beaucoup de ces valeurs de subversion. maintenant il y a filthycrew/hifx, et aussi ntk, qui organisent des partys clandestins, gratuits, et qui sont vraiment ouverts à la libre expression, etc. Update » AYkiN0XiA wrote on Mon Dec 18, 2006 @ 8:04pm le truc c'est de trouver ta place là-dedans, d'aller vers ce qui correspond plus à tes valeurs. les gens qui disent que le temps des raves c'est fini, je comprend pourquoi ils le disent; ils vont dans des raves qui se sont fait 'avaler par le système'. pourtant la communauté est bien réelle, ceux qui vivent le PLUR. c'est ceux que tu vois tripper, danser et sourire dans les partys.
PLUR sti! :) :) |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» Holly_Golightly replied on Mon Dec 18, 2006 @ 8:02pm |
 Coolness: 158835 | hahahaha ouai c'est bien "plur" ca s'entasser ds une salle puis faire des pilules vendus par des motard.
je vais ds des events depuis 11 ans et j'ai toujours rit du "plur". genre: je m'en calice! de la musique c'est de la musique et un bon show restera toujours un bon show. ni +, ni -... that's it. je trouve ca ridicule que certains individue y voyent plus que ca... like: get a life!! ps: :) Update » Holly_Golightly wrote on Mon Dec 18, 2006 @ 8:04pm OoOooOoOoo Desolee pour le mauvais francais! :( |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» KeyMiNDer replied on Mon Dec 18, 2006 @ 8:05pm |
 Coolness: 83120 | Le PLUR existe et il restera tant et aussi longetemps que au moin deux personne seront capable de le fell...mais par rapport a tes propo sur l'institutionnalisation des rave...je suis pas mal en accord avec toi...mais j'ai pour mon dire que comme n'importe quel genre de music il vas toujours rester l'underground et le fait que le produit soie rendu commercial sa va pousser plus de gens si interresser et c'est la que nous on intervient pour continuer de proner Peace_Love_Unity_Respect de génération en génération
C'est une vulgarisation de ma penser total Update » KeyMiNDer wrote on Mon Dec 18, 2006 @ 8:09pm si au moin les gens respectait au moin le R face a ceux qui prone le PLUR |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» AYkiN0XiA replied on Mon Dec 18, 2006 @ 8:07pm |
| Coolness: 166675 | betty haze, tu comprend juste pas ce que je vis.
j'en fais pas de la pilule, j'en ai rien à foutre... ça me rend malade. tu peux rire du PLUR, mais je sais que tu ne va pas dans les raves que pour la musique. y'a les gens, y'a la vibe, la communauté... et c'est précisément ÇA le plur. des gens qui s'aiment entre eux, qui se respectent. qui sont unis. et qui sont pas en train de faire la guerre. Update » AYkiN0XiA wrote on Mon Dec 18, 2006 @ 8:09pm et quand ça s'étend à l'extérieur des raves... aux afterparties... aux projets artistiques communautaires... c'est là qu'on se rend compte que c'est vraiment pas juste la E qui crée ça. |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» KeyMiNDer replied on Mon Dec 18, 2006 @ 8:10pm |
| Coolness: 83120 | :):):):):):):):):):):):):):):):):)::)))))::):)):)):::):):):)):)))))))))))))))))))))))))PPPPPPPPLLLLLLLLUUUUUUUUUURRRRRRRRR!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» Intoccabile replied on Mon Dec 18, 2006 @ 8:17pm |
| Coolness: 64950 | @ HTID_Psy-Meth : C'est comme tu dis ! Il y aura toujours l'underground... C'est vraiment important, je dirais même plus, c'est vital que l'underground persiste dans ses valeurs et que le " sens " des raves soit maintenu.
@ indigoajna : Juste une hypothèse comme ça... Je crois que l'incapacité de certaines personnes à vivre le PLUR tient à une " insensibilisation générale "... j'ai parfois l'impression qu'on devient de plus en plus incapables de vivre certaines choses... l'amour par exemple, que l'on vient à confondre avec le cul, ou encore les raves, qui deviennent de simples " shows ". Et on aime à se complaire dans cette insensibilité. |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» Holly_Golightly replied on Mon Dec 18, 2006 @ 8:36pm |
| Coolness: 158835 | Originally Posted By INDIGOAJNA
betty haze, tu comprend juste pas ce que je vis. j'en fais pas de la pilule, j'en ai rien � foutre... �a me rend malade. tu peux rire du PLUR, mais je sais que tu ne va pas dans les raves que pour la musique. y'a les gens, y'a la vibe, la communaut�... et c'est pr�cis�ment �A le plur. des gens qui s'aiment entre eux, qui se respectent. qui sont unis. et qui sont pas en train de faire la guerre. heuuu.... c'est pcq je repondais pas a toi en particulier.. et non je ne comprend pas tes trip. mais je te respecte c'est ok... mais pour repondre a ton dernier post: j'ai ete ds dans des party en italie, en irlande, en suisse, en hollande, aux usa et +... pis c'est juste a mtl que j'ai entendu du monde voulant retrouver leurs roots tribales machin... et vouloir etre plur... penses tu que les producers de music y pense a rendre les gens plur quand ils crees ds leur studio?! non! ils veulent juste que les gens ecoutent leurs musique et dansent.. ils s'en calice de tes roots...pis de tes questionnements existensiels. |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» KeyMiNDer replied on Mon Dec 18, 2006 @ 8:56pm |
| Coolness: 83120 | ben je croie que tu na pas asser voyager ma cher Betty parce que c'est pas juste a Mtl que le vibe PLUR se ressent...mais tu aura beau voyager a traver le monde entier tu le trouvera pas plus si tes pas foutu de le ressentir |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» djpsychokitty replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:09pm |
 Coolness: 47525 | Originally Posted By HTID_PSY-METH BEN JE CROIE QUE TU NA PAS ASSER VOYAGER MA CHER BETTY PARCE QUE C'EST PAS JUSTE A MTL QUE LE VIBE PLUR SE RESSENT...MAIS TU AURA BEAU VOYAGER A TRAVER LE MONDE ENTIER TU LE TROUVERA PAS PLUS SI TES PAS FOUTU DE LE RESSENTIR
puahaha, amn tu commets la meme erreur dont tu accuses betty, soit d'assumer des choses sans meme la connaitre. c est bien beau la vibe plur, mais ce sentiment de reconnaissance et de communion avec ces pairs, ca n'a aucun rapport avec les raves, les humians en general ont tenté de le ressentir a travers toutes sortes d'evenements divers passant de woodstock, aux raves et meme dans la communaute goth et metal...des qu'une personne s'identifie a un style, c'est qu'elle a un besoin d'appartenance. c est l'histoire de la poule et de l'oeuf, mais c'est le besoin d'etre aimé qui vient avant les raves. et je suis d'accord avec Betty qu'un show reste un show, avec de la bonne musique ou pas, ni plus ni moins..ce qu'on en fait apres et comment on le ressent, c'est individuel a chaque personne |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» AYkiN0XiA replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:10pm |
| Coolness: 166675 | penses tu que les producers de music y pense a rendre les gens plur quand ils crees ds leur studio?! non! ils veulent juste que les gens ecoutent leurs musique et dansent.. ils s'en calice de tes roots...pis de tes questionnements existensiels.
ça, ça dépend vraiment de la musique que t'écoutes. parce que quand t'entends ce que des gars comme goa gil ou raja ram ont à dire... ou même joé, le gars de cosmic orgasm... en tout cas, tu comprend que y'a une raison très profonde derrière la musique qu'ils créent, et qu'ils s'en foutent pas de tes roots, du plus, etc etc, parce que c'est justement ça la raison...... et puis peu importe ou tu voyages, c'est pas important... c'est plus comment tu voyages, qui tu rencontres, etc. parce que des gens comme ça y'en a partout dans le monde. va juste à boom festival par exemple, ou des gens de partout dans le monde se rencontrent pour faire la fête pendant une semaine... c'est pas mal l'idéologie que tu va rencontrer. et y'a pas seulement boom, mais ça c'est mon exemple là... Update » AYkiN0XiA wrote on Mon Dec 18, 2006 @ 9:12pm et... un rave c'est pas un show. c'est un rave. sinon ça s'appellerait un show... |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» djpsychokitty replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:28pm |
| Coolness: 47525 | et tu vas me dire que woodstock, c etait pas un show, mais une rassemblement de hippies ayant une ideologie commune?
comme je disais, a la base, il y a la musique, c est un spectacle, une prestation, un evenement, tu vois, y a des milliers de mots qui peuvent exprimer plein d'affaires, et je crois que la, c est faire semblant de pas comprendre ce que je veux dire. si je dis que c'est un evenement de musique electronique, ca en fais tu plus ou moins un rave? le "spectacle" , c est ce que le spromoteurs preparent et offrent a leurs "spectateurs" . Comment ces spectateurs decident d'y participer et decident de ce que ca representent pour eux, ca reste personne et depend de chaque individu. |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» AYkiN0XiA replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:33pm |
| Coolness: 166675 | woodstock c'était pas un show, c'était plein de shows. ;) (lol j'ai l'esprit de contradiction)
mais c'était aussi un rassemblement de gens ayant une idée commune. et c'est très important, ça, parce que passer à côté de ça c'est passer à côté de 50% de la signification de l'événement. le 'spectacle' la musique, c'est un prétexte au rassemblement. mais le rassemblement lui-même, c'est ce qui fait la puissance de tout ça. parce que tsé juste de la musique, écoute le cd chez-vous sur un bon système de son et t'en a de la musique... |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» djpsychokitty replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:35pm |
| Coolness: 47525 | exactement. j ecoute la musique chez moi la plupart du temps, je ne vais pas dans des partys ou des raves ou des shows juste pour rencontrer du monde. et si je sors dans un party, c est parce que l'artiste qui y joue me plait VRAIMENT et que je veux voir son act live, et c est tout.
j'ai de tres bons amis et j'ai un esprit de rassemblement et d'affection avec eux tres fort, j'ai pas besoin d'aller dans un "rave" pour exprimer ce sentiment la |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» KeyMiNDer replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:37pm |
| Coolness: 83120 | Chere Kitty quand je parle du PLUR sa veut pas dire candy rave plus plein de bébelle...malheureusement c la que bcq de gens sont porter a confusion...le PLUR c'est pus qu'un style vestimentaire...sa devrais etre clair pour tout le monde |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» djpsychokitty replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:40pm |
| Coolness: 47525 | euh j ai jamais dit dans aucun de mes posts je crois que j associais PLUR aux candy bebelles oua un style vestimentaire seulement??? j essayais seuelemt de dire que ce "vibe" est un sentiment recherché par tous les etres humains ou presque surtout passé l'age de l'adolescence, mais que ca n'avait justement aucun rapport avec les raves, que ca s'applique a toutes sortes de types d'individus |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» KeyMiNDer replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:43pm |
| Coolness: 83120 | ok désoler j'avais mal compris...et oui je suis daccord avec toi que se felling s'étend en dehord des rave les rave c'est une bonne occasion de le fell |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» AYkiN0XiA replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:44pm |
| Coolness: 166675 | mais oui ça a rapport avec les raves, parce que c'Est dans les raves qu'on trouve la satisfaction de ce besoin de connecter plein de gens ensemble! Update » AYkiN0XiA wrote on Mon Dec 18, 2006 @ 9:45pm parce que dans les raves, on cennecte avec des gens à l'extérieur de ce que les rasta appellent 'babylone' |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» cvxn replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:45pm |
 Coolness: 178745 | ***je trouve ca ridicule que certains individue y voyent plus que ca... like: get a life!! ***
Hmm, l'atmosphère des raves, la musique... me donne un high. Me met réellement dans un état second. Oui, j'ai une vie. Je fais pas plus qu'un party par mois/2 mois, et j'ai d'autres hobbies que ça. Je vais à l'école. J'ai des amis. Je lis, je dessine, je lâche mon fou dehors... Mais c'est juste dans les raves que j'ai réussi à partir dans l'hyperspace, à atteindre cet état weird, mais le fun et extrêmement intense. C'est p-ê pke justement, je fais pas super beaucoup de partys, fak je suis pas blasée, même après 3 ans. C'est p-ê pke je trippe vraiment sur la musique électronique. Je sais pas. Mais c'est cool 
Pour ce qui est des promoteurs qui font ça juste pour le cash... Jme demande, est-ce vraiment possible de faire un profit pharamineux en organisant un rave? Ça rapporte pas tant que ça tsé. À Time Machine, on a fait un peu de cash, car il y a eu plus de monde que prévu, mais c'est pas beaucoup en fin de compte. Pour le temps qu'on a mis là-dessus... Je pense que, à part pour les gros "raves" à la Bal en Blanc, les promoteurs font pas ça pour le cash, mais parce qu'ils aiment ça. Pke du cash, ça en donne pas ben ben. ;) Keep the TAZ alive!!! C'est ça qui est le fun dans un rave, une genre de micro-société ou tu es libre de faire ce que tu veux. Ben, supposément. Y'en a qui ont peur d'oser. Mais ils devraient pas. |
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| Good [+1]Toggle ReplyLink» djpsychokitty replied on Mon Dec 18, 2006 @ 9:46pm |
| Coolness: 47525 | hahahahha okay c est la que je vais cesser d'essayer d'arriver a toute sorte de comprehension avec toi, parce que si tu penses que c'est juste dans les raves que ca arrive, c'est que tu n'as aucun contact avec aucuns etres humains en dehors de ces raves
je ressens cette satisfaction de connecter avec des gens que j'aime a chaque jour de ma vie and I feel blessed for it et le jour ou je n'ai plus eu besoin de rechercher ce sentiment dans des partys a été le pus beau jour de ma vie |
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